整整一周，經(jīng)過四次預(yù)約采訪，期間兩次更改時間，上海市城市管理行政執(zhí)法局相關(guān)負(fù)責(zé)人徐程煒終于從繁忙的工作中抽出時間，就上海市垃圾分類相關(guān)問題與紅星新聞記者展開了一次面對面的交流。
《上海市生活垃圾管理條例》施行一個月來，垃圾分類成為上海市城市管理行政執(zhí)法局的重點執(zhí)法內(nèi)容，而容器設(shè)置與垃圾混投則是最為關(guān)注的問題。隨著法律修訂、宣傳教育、垃圾桶設(shè)定、飛行抽查等工作緊鑼密鼓地展開，徐程煒和他的同事們奔波在上海的大街小巷，無論是居民區(qū)、高樓住宅、商場、寫字樓，還是郊區(qū)、鄉(xiāng)村、景區(qū)，都能看到上海城管們的身影。而戴上手套掏垃圾袋，與垃圾分類斗智斗勇也成了他們最普通的工作日常。
上海市城市管理行政執(zhí)法局
徐程煒表示，上海市兩千多萬人口與“垃圾圍城”的巨大壓力，讓生活垃圾分類迫在眉睫。從去年正式提出，今年1月立法，到7月1日實施，上海作為全國首座全面強制推行垃圾分類的城市，在實際執(zhí)行過程中發(fā)現(xiàn)的問題與解決方案，能為后續(xù)開展垃圾分類的城市提供寶貴的經(jīng)驗。從目前陸續(xù)開展垃圾分類的杭州、西安等城市來看，它們無疑是借鑒了上海市垃圾分類的經(jīng)驗。
7月31日，上海城管公布了生活垃圾條例施行“滿月考”成績單。統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，過去一個月，全市城管執(zhí)法部門共查處各類生活垃圾分類案件872起，責(zé)令當(dāng)場或限期整改8655起，其中，未分類投放問題最為嚴(yán)重，而分行業(yè)看，大型商場和商務(wù)樓宇依然是問題的“重災(zāi)區(qū)”。
下階段，上海城管在繼續(xù)保持全流程執(zhí)法高壓態(tài)勢的同時，還將對隨意傾倒垃圾等現(xiàn)階段暴露的問題開展同步執(zhí)法，并進一步指導(dǎo)監(jiān)督收運企業(yè)規(guī)范作業(yè)。
徐程煒坦言，從各方面的處理能力來看，目前生活垃圾分類難以實現(xiàn)全流程徹底的分類，而生活垃圾變廢為寶也有待相關(guān)技術(shù)進一步提高。
>> 以下是采訪實錄 <<
垃圾圍城，生活垃圾分類勢在必行
紅星新聞：請介紹一下一個月來上海市強制執(zhí)行垃圾分類的整體情況?
徐程煒：生活垃圾分類不是突然想起來的事情，早在十幾年前，上海已經(jīng)開始推進這項工作，不過推進力度與效果都不太理想。近年來，外賣、快遞的蓬勃發(fā)展，生活垃圾增量明顯。而垃圾其實是放錯了地方的資源，沒有得到有效利用。加上上海兩千多萬的常住人口和流動人口，垃圾圍城，處理垃圾的壓力非常大。我們曾經(jīng)去上海老港生活垃圾填埋場參觀，那里有大型的干濕垃圾機器不斷翻鏟，也有焚燒，工作量龐大，填埋量也非常大。從這個大背景下，上海生活垃圾分類勢在必行。不僅是上海，全國都要推進生活垃圾分類這項工作，比如前不久公布的首批46個重點城市。
上海生活垃圾分四類：干垃圾、濕垃圾、可回收物、有害垃圾。社區(qū)大樓都是四分類，家庭一般是兩分類。在游客較多的地區(qū)，上海實行干垃圾與可回收物兩分類。由于濕垃圾的分類和處理較為繁瑣，如果實在不能分類，按照干垃圾來處理，這是目前的一個處理原則。生活垃圾分類從去年提出，2019年1月立法，7月1日《上海市生活垃圾管理條例》正式實施。立法之后到7月1日之間，我們做了大量宣傳工作，告知大家四分類怎么分，檢查垃圾桶等容器的設(shè)置，對條例進行修訂。宣傳內(nèi)容都是結(jié)合每個區(qū)的特色，比如農(nóng)村地區(qū)更強調(diào)生活習(xí)慣的養(yǎng)成，城區(qū)強調(diào)具體怎么分垃圾。最近我們在進行飛行檢查，就是隨機抽檢。比如之前對黃浦區(qū)進行隨機檢查，發(fā)現(xiàn)問題主要是物業(yè)垃圾容器設(shè)置未到位。
在上海，與居民密切相關(guān)的生活垃圾分類管理是這樣一條縱線：上海市綠化市容局——各區(qū)綠化市容局——街道辦——各小區(qū)物業(yè)。另外，街道上的垃圾桶由環(huán)衛(wèi)所負(fù)責(zé)。小區(qū)實行社區(qū)自治，志愿者與物業(yè)有機結(jié)合。
上海市城市管理行政執(zhí)法局相關(guān)負(fù)責(zé)人徐程煒
分類中濕垃圾“破袋”比較受關(guān)注
紅星新聞：上海市新聞辦7月25日發(fā)布了一個區(qū)域與街道垃圾分類實效的階段性評分，請問這個評分的標(biāo)準(zhǔn)主要是什么?上海城管抽檢的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么?
徐程煒：那個評分的標(biāo)準(zhǔn)主要是垃圾減量。我們執(zhí)法的重點，一個是容器設(shè)置，即垃圾桶設(shè)置是否到位，干濕垃圾桶的投放比要因地制宜。另一個是混投，主要是干濕混投。我們需要手翻或者鑷子捏，主要檢查干垃圾桶，看是否混入了濕垃圾。濕垃圾有個“破袋”的過程，情況比較好。志愿者對濕垃圾“破袋”比較關(guān)注。
紅星新聞：作為全國首個全面實施生活垃圾分類的城市，上海干垃圾、濕垃圾的設(shè)定受到全國關(guān)注。這個設(shè)定與普遍意義上干、濕的理解有很大差異，請問當(dāng)初是如何考量的?
徐程煒：這個標(biāo)準(zhǔn)不是由城管定的，當(dāng)時定義時可能涉及到翻譯或者詞面上的理解。但從我們普及和宣傳的角度，能否降解是最關(guān)鍵的區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)。并非所有人對降解都有個直觀的概念。這種設(shè)定還是為了方便區(qū)分，但確實在一些細(xì)分的領(lǐng)域會造成認(rèn)知上的誤解，這需要加大宣傳力度。
紅星新聞：如果是以能否降解為標(biāo)準(zhǔn)，那為什么魚骨頭是濕垃圾，豬骨頭是干垃圾?
徐程煒：濕垃圾不僅是要能降解，實際操作中的一個標(biāo)準(zhǔn)是處理垃圾的機器能否承受。實際上豬、牛、羊的骨頭非常難降解，機器也很難處理。另外一個例子是小龍蝦的殼，它本質(zhì)上也很難降解。在未具體開展工作時，我們也很難發(fā)現(xiàn)細(xì)節(jié)上的問題。另外我們不鼓勵使用可降解的垃圾袋，因為它實質(zhì)上很難降解，而且增加了分揀的工作量。
紅星新聞：目前來看，全國其他開展生活垃圾分類的城市都沒有按照干、濕垃圾的標(biāo)準(zhǔn)，而是分為易腐垃圾，這是不是借鑒了上海的經(jīng)驗?
徐程煒：從我個人來說，(干、濕垃圾)的確分得不是太清楚，這是一個習(xí)慣養(yǎng)成的過程。目前大家差不多都習(xí)慣了。我們的經(jīng)驗是，生活垃圾分類前期的工作要到位，要改變大家長久以來的生活習(xí)慣。
實際執(zhí)法中商場寫字樓景區(qū)問題更嚴(yán)重
紅星新聞：目前在宣傳和執(zhí)法過程中，上海城管都遇到了哪些問題?是如何解決的?
徐程煒：最開始我們以為小區(qū)的問題會比較嚴(yán)重，但在實際執(zhí)法過程中，商場、寫字樓、景區(qū)的問題更嚴(yán)重。由于人流量大，垃圾桶的設(shè)置雖然很清晰，但缺乏監(jiān)督和引導(dǎo)，混投問題比較嚴(yán)重。另外，游客也是一個因素。人都有僥幸心理，所以我們增加了個人執(zhí)法，通過各處的監(jiān)控和攝像溯源。不過垃圾投放是一個隨機的過程，個人取證方面有些困難。另外一些中轉(zhuǎn)站設(shè)置還沒有到位，這方面的工作還在持續(xù)進行中。還有很多細(xì)節(jié)問題，從理論到實踐有一個檢驗的過程，這些都是全國城市都會遇到的問題。
老式垃圾車易致二次污染，將逐漸淘汰
紅星新聞：有市民反映，老式的垃圾車會滲漏垃圾液，造成二次污染。如何解決?
徐程煒：這種情況確實存在。我們現(xiàn)在全部按照新車要求進行配備，老車將逐漸被淘汰。
紅星新聞：廢紙、易拉罐都被廢品站收購了，可回收物的垃圾桶里主要是什么東西?
徐程煒：除了廢品站不收的東西，還有就是大件垃圾，比如床墊什么的。家電家具也有企業(yè)進行回收，比如蘇寧。
終端處理：上海兩網(wǎng)融合正在持續(xù)推進
紅星新聞：目前終端如何處理最受關(guān)注，城管如何監(jiān)管后端企業(yè)按規(guī)定分類處理?
徐程煒：從執(zhí)法方式來說，我們主要通過抽查。執(zhí)法目標(biāo)是要確保企業(yè)按照《條例》做好分類和處理工作。干、濕垃圾到終端，技術(shù)上存在一些問題，如果技術(shù)提升，可能進一步做到其他內(nèi)容。有害物多數(shù)到最后也只能填埋，從技術(shù)上也實在沒有辦法。我們之前去老港參觀，對方介紹那些碎玻璃塑料，放在地下幾百年都無法降解，但填埋是對人體危險最低的處理方法。我覺得現(xiàn)在的技術(shù)，不可能達到所有東西都處理掉的程度。
紅星新聞：上海兩網(wǎng)融合具體是如何推進的?
徐程煒：目前主要是通過一些有資質(zhì)的、專業(yè)的民間非政府組織。我現(xiàn)在就在與一些民非溝通。從政府的角度來說，民非比政府項目專業(yè)性更好。另外隨著商業(yè)模式的成熟，社會性企業(yè)也是一種未來趨勢。目前它們都需要政府購買服務(wù)，主要都停留在初級的分揀階段。
紅星新聞記者 吳丹若 （來源： 成都商報 ）
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